Enigna 18 de Luis Del Pino
http://usuarios.lycos.es/windowszp/Enigmas/EN_18.pdf
Enigma 19 de Luis del Pino
http://usuarios.lycos.es/windowszp/Enigmas/EN_19.pdf
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QueremosSaber
- 02.02.2006 @ 21:44:30
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- 02.02.2006 @ 22:10:22
Perdonen la ironía, pero se imagínan Vds. al dueño de ese piso dudando de si dar parte de siniestro a su compañía de seguros.Porque ¿dudaría,no?
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QueremosSaber
- 03.02.2006 @ 02:08:43
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QueremosSaber
- 03.02.2006 @ 13:54:59
Casimiro Garcia Abadillo, resumen de Leganes
http://11-m.net/reportajes/cga_1.htm
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QueremosSaber
- 03.02.2006 @ 17:42:44
Sobre Torronteras
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/04/enespecial/1081096690.html
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- 03.02.2006 @ 22:24:55
http://www.mir.es/oris/lucha_in/actividad/A040301.shtm
1999 Cruz al Mérito Policial con distintivo rojo, por su actuación en la detención de los terroristas del comando "Donosti" de ETA.
ZP 5 AÑOS HABLANDO CON ETA. MONEDA DE PAGO A CAMBIO DE NO CANTAR LA GALLINA?
AHORA ATENTO
Las informaciones que aparecen en estas páginas no tienen carácter oficial ya que han sido elaboradas a partir de noticias procedentes de diversos medios de comunicación (radio, televisión, agencias de prensa y diarios)
¿PERO BUENO, EL MINISTERIO DE INTERIOR HA DE RECURRIR A LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN PARA FACILITAR DATOS SOBRE UN EMPLEADO SUYO Y SOBRE LA OPERACION DE LEGANES? ESTO DE QUE VA?
SE QUE PARECE YA DE PICOTICO, PERO ES QUE YA DUDO HASTA DE QUE EXISTA EL AGENTE DE LOS GEO TORRONTERAS, TAL VEZ CNI-
- 20.03.2006 @ 01:59:16
Alas 2:56 am del 20 de Maerzo, cliqueando en la pagina sale, mas o menos:¡Objeto no encontrado! El URL solicitado no fue encontrado en este servidor. El acoplamiento en la página que se refiere parece ser incorrecto o anticuado. Informe por favor al autor esa página sobre el error.
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- 03.02.2006 @ 22:49:13
http://www.cadenaser.com/articulo.html?d_date=20040419&xref=20040419csrcsrnac_5&type=Tes&anchor=
LOS AUTORES QUERÍAN COMPLICAR LA IDENTIFICACIÓN
Según los datos de la investigación, los autores volvieron a colocar la lápida que tapaba la entrada del nicho tras sacar el féretro, sin duda para tratar de hacer más complicada la labor de identificación de los restos profanados.
La policía judicial, sobre el terreno, pudo comprobar que el cadáver presentaba algunos signos físicos que se correspondían con las mutilaciones sufridas por la explosión de Leganés, lo que inmediatamente les condujo al nicho de Torronteras.
ABSURDO NO? - VEAMOS
- SI QUERIAN COMPLICAR EL RECONOCIMIENTO POR QUE NO SE LO LLEVARON Y YA NO HABRIA NADA QUE RECONOCER. NADIE SE HABRIA DADO CUENTA HASTA QUE ABRIERAN EL NICHO POR ALGUNA RAZON
- SI ERA UNA VENGANZA Y QUERIAN QUE TODO EL MUNDO VIERA (QUE SE SUPONE ERA LO QUE BUSCABAN) LO MALOS QUE ERAN Y QUE PERTENECIAN AL ISLAM, LO NORMAL SERIA FACILITAR A LA POLICIA LA IDENTIFICACION DEL CADAVER (CUANTO ANTES SE SUPIERA QUE ERA TORRONTERAS MEJOR), ENTONCES ¿PARA QUE TAPAR EL NICHO? ¿PARA QUE LAS MUTILACIONES?
PERO ATENTOS A LO SIGUIENTE
VENGANZA DE ISLAMISTAS RADICALES:
El Ministerio del Interior baraja la posibilidad de que se trate de una venganza promovida por islamistas radicales por la explosión de Leganés en la que se suicidaron siete terroristas. Sin embargo, las mismas fuentes no descartan otras opciones, como que sea obra de algún loco.
Según las fuentes consultadas, los autores han tenido que realizar una labor de vigilancia previa del lugar del enterramiento y de los turnos de vigilancia en el interior del cementerio antes de realizar la profanación.
En el cementerio se personaron autoridades judiciales, que se han hecho cargo del caso, bajo la responsabilidad del juzgado número 40 de Plaza de Castilla (ALGUIEN PUEDE AVERIGUAR QUE JUEZ ESTABA ESE DIA). El cadáver del agente ha sido trasladado al Instituto Anatómico Forense.
¿EN QUE QEDAMOS? ¿ENTONCES PARA QUE DIFICULTAR EL RECONOCIMIENTO? ¿PARA QUE ARRASTRARLO 700 METROS?
¿POR QUE NO LO QUEMARON ALLI MISMO Y LUEGO INCLUSO ALERTAN A LA POLICIA PARA QUE LO ENCUNETRE LO ANTES POSIBLE Y ASI MOSTRAR AL MUNDO LO IRRITADOS QUE ESTABAN?
PERO, Y SI ALGUIEN QUE SABIA HABIA ALGO RARO EN TODO EL TEMA, VIENDO QUE NO SE HABIA PRACTICADO AUTOPSIA, Y POR MIEDO A REPRESALIAS, ESTA FUE LA UNICA MANERA QUE ENCONTRO DE QUE SE REALIZARA DICHA AUTOPSIA Y SALIERA A LA LUZ LO QUE SE INTENTABA OCULTAR. OTRO GEO, POR EJEMPLO.
SOLO UNA COSA TENGO CLARA: SOLO LOS COMPAÑEROS, FAMILIARES Y MEDIOS DE COMUNICACION SABIAN DONDE ESTABA EL NICHO. ES TAN SIMPLE COMO UNA ECUACION DE TRES INCOGNITAS. PASEMOS A RESOLVERLA.
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QueremosSaber
- 04.02.2006 @ 00:18:21
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QueremosSaber
- 04.02.2006 @ 01:06:18
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QueremosSaber
- 04.02.2006 @ 01:07:34
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- 04.02.2006 @ 01:27:02
Secuencia fotos explosion Leganes
http://www.internetopina.com/showthread.php?t=682
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QueremosSaber
- 04.02.2006 @ 01:38:34
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- 04.02.2006 @ 03:47:13
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- 04.02.2006 @ 03:53:03
Secuencia hechos según El Periódico
http://www.elperiodico.com/info/suplementos/11m/index01casD.asp
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- 04.02.2006 @ 04:02:14
Secuencia de los hechos según El Diario de Leon
http://www.diariodeleon.es/dosier/2004/masacre_11m/continua/noticia.jsp?CAT=102&TEXTO=100000007140
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- 04.02.2006 @ 04:04:43
Policia con guantes entrega pruebas a otro sin guantes,
Tiene toda la pinta de material electrónico ¿de vigilancia?
http://www.theoaklandpress.com/images/photos4.5/6838_512.jpg
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- 04.02.2006 @ 04:07:44
Legané explosión
http://msnbc.msn.com/id/4651993/
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- 04.02.2006 @ 04:25:59
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- 04.02.2006 @ 04:38:44
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- 04.02.2006 @ 04:47:13
Sobre la vivienda y comentarios vecinos
http://www.animalweb.cl/n_o_imperial/demasiadas_coicidencias.htm
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- 04.02.2006 @ 04:59:33
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- 04.02.2006 @ 05:00:23
Reacciones de toda la prensa sobre lo de Leganés
http://diariodeunjabali.com/archivos/categorias/11m/explosion_en_leganes.html
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- 04.02.2006 @ 05:29:09
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- 04.02.2006 @ 12:52:07
Mapa de la vivienda de Leganés, gracias Liszt
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=40.3452480904,+-3.74407985527&t=k&t=k
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- 04.02.2006 @ 13:53:30
Historial de Torronteras, por El Mundo
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/04/enespecial/1081096690.html -
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- 04.02.2006 @ 15:06:22
Gráfico de El Mundo con plano de la vivienda
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/graficos/abr/s2/piso.html -
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- 04.02.2006 @ 18:20:02
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- 04.02.2006 @ 18:35:02
C:\Documents and Settings\HP_Propietario\Mis documentos\Piso Leganés.pdf
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QueremosSaber
- 04.02.2006 @ 19:00:19
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- 04.02.2006 @ 19:40:14
Informe Técnico sobreestructura
http://www.leganesnorte.com/modules.php?name=News&file=article&sid=47
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- 04.02.2006 @ 20:31:27
testimonio de un Geo de Leganés.
http://www.belt.es/noticias/2005/marzo/10/11-m.htm
Recuerda que quería ir al cine con su hijo. Cómo lo podría olvidar si tiene grabado cada instante de ese día 3 abril, en el que junto con catorce compañeros, todos agentes del GEO, sufrió la explosión provocada por los siete islamistas que se suicidaron en Leganés. Lo tiene todo muy presente, en especial la muerte de su amigo Javier -Francisco Javier Torronteras-. Y en presente, el inspector que dirigió el operativo de asalto empieza a contar los prolegómenos de aquella jornada. Su voz aún tiene tono nasal porque la explosión le destrozó la nariz. Además, una cicatriz de no sabe cuántos puntos recorre su frontal derecho.
«Comienzan las vacaciones de Semana Santa y parte de los agentes de servicio están dedicados a la búsqueda del "comando" que atentó en el 11-M; otros han bajado al sur con motivo de un secuestro. En la base no quedan muchos efectivos. Yo mismo estoy de libranza. Camino del cine, a eso de las cinco y media, recibo una llamada del comisario jefe. Le digo que voy al cine con el crío y él me dice que me olvide de películas y me acerque a la base de Guadalajara, que hay un tiroteo en Madrid. «Vete para allá con los primeros que lleguen a la base», me ordena. Mi chaval y yo damos media vuelta y antes de que llegue a casa para dejar al crío me vuelve a llamar y me asegura que la emergencia es muy grande, que me dé toda la prisa del mundo. Tanta me di que dejé al niño en la calle, pero cerca de casa, y me dirigí a la base.
Antes de llegar, me vuelve a llamar el comisario y me repite que el tiroteo prosigue. «Pero cuánta munición tienen esos tíos; lo normal es que se les acabe», pienso para mí cuando estamos cargando el vehículo. A las seis y cuarto recibo la cuarta llamada: «Sal ya para Madrid con lo que tengas, el tiroteo continúa y hace falta que estemos allí». Salimos diez y de camino me dan el teléfono de un comisario de Información que me dice que el tiroteo es en Leganés...».
-Entonces, salieron convencidos de que iban a un simple tiroteo...
-Bueno, pensamos que era una intervención convencional y cargamos en los vehículos material para una intervención estándar. Durante el camino me volvió a llamar el comisario jefe para decirme que había conseguido contactar con otros cuatro geos y que él también se iba a trasladar. Cuando llegamos a Leganés nos fuimos acercando a la zona guiándonos por el helicóptero que ya sobrevolaba el lugar. Eran las siete. El comisario de Información me comenzó a dar noticias de lo que ocurría: que el tiroteo se había producido desde el interior del piso y que era posible que fueran los del 11-M. También me dijeron que era más que posible que tuvieran kilos de explosivo. A partir de ahí, comenzamos a elaborar nuestro plan táctico.
-¿Qué datos tuvieron en cuenta?
-Ratificamos que, en efecto, eran los de la matanza. Luego, estuvimos hablando con los vecinos para conocer la vivienda y ver la posibilidades de acceso. Pero cuando estábamos buscando los planos de las casas llegó un compañero policía que vivía en el portal de al lado contándonos que uno de los dormitorios de su casa daba pared con pared con la vivienda de los terroristas. Entramos en el piso del compañero y allí sentimos el nerviosismo que tenían los islamistas. Daban voces, gritos... No los entendíamos, pero los alaridos eran de sobra elocuentes. Para nosotros era muy valioso conocer la distribución de la casa porque de esa manera podíamos saber por dónde nos teníamos que mover para hacer que nuestra actuación fuera rápida. Y más aún sabiendo que tenían explosivos.
-¿Cómo lo supieron?
-Al principio había muchas dudas, pero también muchas posibilidades de que los tuvieran. Era un elemento clave para nosotros. Poco después supimos que en el 091 se había recibido la llamada de una familiar de los islamistas informando de que habían colocado explosivos en la puerta de la casa. No obstante, las dudas se mantenían.
sigue
Enviado por bolcan el día 4 de Febrero de 2006 a las 19:04 (#575)
canariop 560. Esa noticia es otra intoxicación. En el auto se recoge todo el material recogido en Leganés perfectamente detallado y no viene ninguna documentación de coche. ¿Cuantas intoxiciones y mentiras llevamos?
Todo lo dicho demuestra que explotaron varias cargas ¿por qué se ha ocultado ese dato?. Llamo la atención sobre el hecho de que las columnas no fueran afectadas. Si tienes suficiente explosivo (era el caso) y quieres morir matando, hasta los moritos (alguno de los cuales seguro que habría trabajado en la construcción) saben que si colocas las cargas en los pilares vas a provocar un gran hundimiento. Es otro indicio de la falsedad de la versión oficial.
Enviado por jflp el día 4 de Febrero de 2006 a las 19:07 (#576)
-Una vez conocida la distribución de la casa ¿qué hicieron?
-Hasta las nueve, cuando se produjo la intervención, transcurrieron dos horas en las que tuvimos que analizar miles de elementos. Parece que en dos horas tienes tiempo para hacer miles de cosas, pero se nos pasaron volando. El plan de actuación lo empezamos a diseñar enseguida, aunque lo fuimos modificando sobre la marcha. Además, lo prudente en estos casos es negociar con ellos y lograr que se entreguen. En Leganés el mando policial formó una célula de crisis que fue valorando los datos que recibía del servicio de Información, de las Unidades de Intervención y del GEO. Nosotros explicamos al mando cómo iba a ser nuestra intervención. Y sobre las ocho y media de la noche nos dijeron que, como no había forma humana de acabar con la situación, teníamos que intervenir. En esos momentos pensamos que no iban a suicidarse, basándonos en dos factores: habían dado muestras de que querían vivir porque pudieron haber muerto el mismo 11-M y no lo hicieron, y luego cuando empezaron a disparar al verse cercados por la Policía. Son dos actuaciones defensivas, impropias de alguien que está dispuesto a suicidarse.
-¿Eso les confundió?
-Si hubiéramos sabido al cien por cien que los terroristas querían suicidarse, nuestro plan de actuación habría sido distinto. No estuvo claro hasta el momento de la explosión.
-¿Qué plantearon al mando policial?
-Lo primero que pedimos fue tiempo, porque los terroristas estaban muy nerviosos y en ese estado una persona no va a razonar. Nuestro objetivo era que se entregasen. Pero también estaba el factor de que la situación no se podía eternizar. Estaba claro que no íbamos a entrar en la vivienda, pero había que aproximarse a ella para proceder a la detención. Queríamos abrir la puerta y negociar con ellos la entrega. Se intentó, pero con resultado negativo.
La situación ideal para haber entrado en el piso hubiera sido esperar a que los terroristas se tranquilizasen, porque en un momento de tensión te van a hacer más frente.
-¿Fue un error entrar en ese momento?
-Se podía haber esperado, pero luego, visto el desarrollo de los hechos, casi daba lo mismo. El GEO está preparado para actuar en todas las circunstancias, aunque cuando las condiciones son favorables, como en todos los oficios, los riesgos son menores. Ahora contamos con unos medios técnicos que nos garantizan más seguridad que la que teníamos el 3 de abril.
-Volvamos a las ocho y media del 3 de abril. ¿Cómo fue el asalto?
-Éramos quince. Íbamos de paisano porque no pudimos perder tiempo en ponernos el mono de trabajo. Llevábamos el chaleco antibalas y el táctico, el casco, subfusil, pistola, guantes, protección de rodillas y codos, máscaras antigás, es decir, todo lo necesario para una intervención.
-En ese momento de tensión, ¿qué es lo que dice el jefe a sus hombres?
-Sólo se piensa en lo que hay que hacer. Les dije a cada uno sus misiones individuales y también escucharon el conjunto del plan, porque todo el mundo tiene que saber lo que se va a hacer de principio a fin. El comisario jefe nos dijo que quizás era la intervención más delicada en la historia del GEO. Nadie puso una cara rara ni de disgusto. Todo el mundo sabía lo que iba a afrontar y la mejor forma de intervenir era la elegida, a pesar del riesgo.
-¿Qué pensó en ese momento?
-No se tiene tiempo de pensar en nada, ni siquiera en la familia. Sólo hay tiempo para pensar en la intervención. No nos podemos distraer.
-En esos instántes, ¿a qué se tiene más miedo: al error a los terroristas?
-Al error, siempre al error.
-¿Han hecho autocrítica?
-Por su puesto. Nosotros somos muy severos en nuestras críticas, para mejorar. Además, si dejamos a Javier en el camino es porque algo no salió bien, pero, insisto, la intervención que hicimos fue la más adecuada en aquel momento.
-Perdón por volver a un momento trágico. ¿Cómo fue el asalto?
-Íbamos los quince. Entramos al edificio por el garaje, pero antes dijimos a los compañeros de las unidades de intervención que salieran del edificio. Los vecinos ya habían sido evacuados. Cuatro geos nos apostamos junto a la puerta contra incendios en la primera planta, y los restantes distribuidos por la escalera. Colocamos una pequeña carga explosiva en la puerta para echarla abajo y también para neutralizar el explosivo que, según dijo el familiar de uno de los islamistas, estaba colocado en la puerta. Ésta cayó y empezamos a negociar con ellos. En ese momento ignorábamos que también tenían cinturones y chalecos bomba...
-¿Los veían?
-No los vimos, sólo hablamos con ellos desde la puerta contra incendios que había en el rellano de la escalera, a un metro de la entrada de la casa de los terroristas. Les dije que se entregaran y cada vez que hablaba respondían con disparos. Pero los disparos nos tranquilizaban porque sabíamos que tenían algo más peligroso, el explosivo, y que, de momento, no lo utilizaban. Los disparos, por así decirlo, sonaban como a poco. Y decíamos: pues bueno, que disparen, no hay problema. Había que esperar a que dejaran de disparar para intentar que se entregaran. Lo intentamos tres veces.
El tiempo se hizo eterno, pero en realidad duró tres minutos y cuarenta segundos. Si me llegan a preguntar, yo digo que la intervención duró veinte. Durante este tiempo estuvimos hablando y aguantando sus disparos, porque nosotros no hicimos ninguno.
-¿Qué les decían ellos?
-Gritaban y decían: «¡Entrad, mamones!» y otros alaridos en árabe. Y ya viendo que no había posibilidad alguna de que se entregaran, decidimos el paso siguiente: lanzar gas y en ese momento sí que ya no hay retorno. El gas pica, escuece... muy molesto. Entonces, recuerdo que Javier, que estaba con el escudo delante de mí, me decía «venga, venga, vamos a empezar con el gas». Y recuerdo su cara, no se me olvidará jamás. Una cara pálida, de preocupación, de responsabilidad. En ese momento, no sé por qué, se está muy sereno. Los nervios se tienen antes, es antes cuando se te seca el paladar. Lanzar el gas es un paso que no tiene retorno...Y se produjo la explosión. Pero segundos antes volvieron a entonar cánticos en árabe y uno de ellos nos dijo en español: «Esperad, os mandamos un emisario»... Es decir... un terrorista con cinturón bomba. De hecho, los Tedax creen que, además de la gran explosión, hubo una segunda que pudo ser la del emisario. En ese momento no se siente nada, no se oye nada. La primera imagen que tuve después de la intervención fue en el hospital de campaña.
-¿Que pasó tras la explosión?
-Yo no me enteré. Pero a casi todos la explosión nos lanzó a un rellano de la escalera que había entre el portal y la primera planta. Los escombros nos sepultaron. La onda expansiva se propagó por la escalera y los ascensores. Una de las paredes próximas a nosotros se derrumbó y un geo salió despedido al exterior y fue a caer cerca de la piscina. Los bomberos pensaron que habíamos muerto todos. A Javier un objeto le seccionó la femoral, pero también sufrió otras heridas irreversibles.
Enviado por bolcan el día 4 de Febrero de 2006 a las 19:15 (#585)
-¿Cuáles fueron las últimas palabras que le oyó decir?
-«Vamos a lanzar el gas». Javier iba conmigo porque, además de ser un hombre de mi total confianza, era mi amigo. Pero al equiparnos todos con las máscaras, el que portaba el escudo no podía ponérsela -porque con una mano no te puedes poner el escudo-. Entonces Javier cogió el escudo y ya siguió con él en primera línea. En la reconstrucción que hemos hecho, sí parece que Javier vio a alguien, porque algunos compañeros recuerdan haberle oído decir: «¡Alto, alto, quieto ahí!». En el plan inicial no era Javier quien tenía que portar el escudo, era otro agente que también sufrió heridas muy graves. Después de la explosión no recuerdo nada. En el hospital de campaña pregunté: «¿Estamos todos bien? » Y me dijeron: «Sí, sí, estáis todos bien». En el siguiente hospital volví a preguntar y me dijeron: «Tú eres el que está peor, el resto está bien». Ya en el tercero, en el Doce de Octubre, cerca de la una de la madrugada, es cuando me dijeron que Javier había muerto. Luego, hablé por primera vez con mi familia. Sabía que mis padres y mis hijos lo estaban pasando mal y quería tranquilizarlos. El cirujano me dejó su móvil. Recuerdo que mi padre, a causa de los nervios soltaba el aire con un ruido similar a las válvulas de la olla a presión.
-¿El GEO ha superado el 3 de abril?
-Sí, sí. Al día siguiente ya estábamos pensando en la próxima operación. No obstante, fueron momentos muy duros y por eso están más presentes que otros. Hay que seguir adelante...
-¿Ha vuelto a Leganés?
-Días después, cuando salí del hospital, fui con el comisario jefe y con otro compañero. Vimos que todavía había sangre nuestra en las paredes, en la escalera. Subimos dos pisos más arriba y en el salón de una casa había una mesa puesta con todo colocado, no se había caído nada. Había mejillones abiertos, sandwiches... Sorprendente, ¿eh?
-¿Qué piensa de los que aún ponen en tela de juicio el que los terroristas se suicidaran?
-Pues que son absurdos
Fin de la entrevista.
Absurdos, por favor comentar el relato.
Enviado por bolcan el día 4 de Febrero de 2006 a las 19:24 (#589)
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QueremosSaber
- 04.02.2006 @ 20:33:44
Otro geo, este se contradice con el otro
http://www.lukor.com/not-esp/terrorismo/0503/09112721.htm
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QueremosSaber
- 04.02.2006 @ 20:50:17
Comentario acerca de la doble explosión en Leganés:
sin ser experto en ello, creo los que véis una doble explosión en realidad solo hay una: en el momento de una explosión, la presión del aire que hay alrededor de la masa explosiva "busca una salida". Junto a la masa explosiva hay una ventana que revienta.
Por el otro lado, concéntricamente, el aire, comprimido por la onda expansiva, busca otra salida: encuentra la puerta, encuentra el pasillo, encuentra una habitación y encuentra otra ventana por la que salir milésimas de segundo después que la ventana anterior. Es como el humo del cigarrillo, que busca espacios abiertos por el que expandirse.
Con todo esto quiero señalar algo más, la carga explosiva creo que estaba sobre el suelo del primer piso, el forjado de esa planta está forzado hacia abajo, interpreto que la carga explosiva estaba ahí encima. En el primer instante de la explosión, el forjado aguanta toda la presión, sin embargo la onda expansiva busca una salida, y es, en su escapada lateral y superior, cuando provoca daños en la fachada, en el forjado superior etc. Y en esto me pregunto ¿ los daños que se señalan en el hueco del ascensor no será porque por ahí, haciendo chimenea, salió la onda expansiva ?
Tampoco veo deflagración, ni incendio en ninguna foto.
En cuanto al ocupante de la casa que sale ¿ y si en realidad se estaba intentando escapar rindiéndose ? o dos ¿ y si en realidad salía cuando el resto de sus compañeros ya había sido "suicidado"? o tres, si los trenes tenian tan bien disimulados los explosivos ( porque me parece imposible que ningún viajero reparase en mochilas o cartones de tabaco) no será que la casa de leganés era una clara trampa mortal previamente preparada ?
Por otro lado, me parece muy preocupante que los restos de los trenes y la misma casa hayan sido completamente volatilizados. Ahí Ulises pone el dedo en la llaga.
Saludos y sigamos pensando!!
Enviado por Fidencia el día 4 de Febrero de 2006 a las 20:26 (#600)
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QueremosSaber
- 04.02.2006 @ 23:32:31
Torronteras pertenecía al CEP, Confederación Española de Policías, de ideología de derechas.
http://www.cadenaser.com/articulo.html?d_date=20040419&xref=20040419csrcsrnac_5&type=Tes&anchor=
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- 04.02.2006 @ 23:49:42
http://www.nodo50.org/csca/agenda05/palestina/leganes_24-06-05.html
El Ayuntamiento de Leganés aprueba una moción de apoyo al pueblo palestino y a favor del cumplimiento de la legislación internacional -
- 04.02.2006 @ 23:56:02
Huarte tenía una fundación de ayuda al pueblo Palestino que recibía ayudas del ayuntamiento de su localidad.
(recordemos éste tipo es un ex-falangista, al que sus propios compañeros de ideología tachaban de radical. Esto creo haberlo leído en el mundo)
Ya lo dijo Marx, que el islamismo sería la última fuente de revolución al alcance de la burguesía progresista (no en esos términos, pero esa es la idea) -
- 05.02.2006 @ 00:15:32
http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276219364
Participó en importantes operaciones antiterroristas
Francisco Javier Torronteras Gadea participó en importantes operaciones, como la detención de miembros del "comando Donosti" de ETA y de los GRAPO. Según la Dirección General de la Policía, Torronteras, nacido en Madrid en 1962, ingresó en el Cuerpo en 1987 y tres años después efectuó el IX curso del GEO, quedando destinado en esta unidad. En el año 2000, el ahora fallecido ascendió a subinspector y con esta categoría ejerció funciones de jefe de Subgrupo Operativo.
Entre los servicios realizados por Torronteras durante su permanencia en los GEO destacan el arresto de varios miembros de los GRAPO en Barcelona, entre ellos Enrique Cuadra y la detención de miembros del "comando Donosti" de ETA, en San Sebastián, por lo que recibió la Cruz al Mérito Policial con distintivo rojo. Además, estuvo destacado en Zaire, Argelia y Chile, formando parte o al mando de los equipos GEO encargados de proteger las representaciones diplomáticas españolas. -
- 05.02.2006 @ 00:24:12
Los restos del GEO muerto en Leganés aparecen destrozados y calcinados a quinientos metros del nicho
http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276220507
¿El ataud también lo queman?
¿Recurso tonto para que quede más islámico?
¿Eliminar algún rastro del cuerpo que pudiera haber quedado contagiado al ataud?
¿Perdería el tiempo un islamista vengativo en esto?
Pero claro, si lo perdió para poner la lápida.
Cuanto tiempo para desperdiciar aún a riesgo de ser descubiertos.
Que seguros debían estar de no ser sorprendido, porque ¿sabrían que había guardas y que las llaman se ven de lejos, no?
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- 05.02.2006 @ 00:27:25
Las huellas del Cementerio Sur no aportan datos sobre la autoría de la profanación de la tumba del geo
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/22/enespecial/1082649430.html
Incluye foto del nicho y limks a noticias relacionadas -
- 05.02.2006 @ 00:30:29
Críticas en el GEO por la forma en la que se ordenó el asalto al piso de Leganés
http://www.cadenaser.com/articuloGoogle.html?d_date=20040407&xref=20040407csrcsrpor_1&type=Tes&anchor= -
- 05.02.2006 @ 00:37:23
trabajadores nacional sindicalistas
¿Alguién sabe quien son estos tíos?
A mi me parece una pagina bastante curiosa para verla en profundidad. Algo se podrá sacar.
Entre en ella por el tema de Leganés, pero es un análisis similar al de Ziriaco de todo el 11M.
Plantea algunas preguntas interesantes.
http://www.usuarios.lycos.es/segurprivtns/11m.htm
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- 05.02.2006 @ 00:39:25
¿Alguien podría traducirlo?
http://www.gara.net/pf/P05042003/art77292.htm -
- 05.02.2006 @ 00:45:16
El islam lo niega.
Nosotros tenemos prohibido mutilar los cadaveres aunque sean los nuestros enemigos
http://www.webislam.com/numeros/2004/252/noticias/profanadores_cadaveres.htm -
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QueremosSaber
- 05.02.2006 @ 15:14:33
Sobre horarios de guardia del Juez Forense
http://www.igsap.map.es/cia/dispo/26754.htm
Sobre turno guardia jueza instructora
http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276220060 -
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- http://www.notengo.com
- 05.02.2006 @ 15:54:34
Adjunto enlace al video-aficionado 20-25 minutos después de la explosión de téllez
http://www.megaupload.com/es/?d=0TYEXMWW
espero que funcione. -
- 05.02.2006 @ 20:25:52
Actuaciones antiterroristas de la GC desde el 97 al 2003
Incluye desmantelamiento de cúpula de ETA (1999) y los GRAPO en Barcelona (2003)
También duro golpe al aparato de organización y propaganda de los GRAPO
Es decir en este periodo se desmanteló a los GRAPO y casi a ETA (según nos cuentan)
No se si puede ser útil ahora, pero quizás lo sea en un futuro
http://www.guardiacivil.org/terrorismo/servicios/actividades.jsp?comandos=NO&offset=100 -
- 05.02.2006 @ 20:32:01
La última desarticulación del "Donosti", o al menos de uno de sus principales grupos, se produjo el 9 de marzo de 1999, en la primera operación policial importante contra ETA en España desde el anuncio de la tregua.
http://www.terra.es/actualidad/terrorismo/documentacion/documento_comando_donosti.htm -
- 05.02.2006 @ 20:34:58
(Mismo enlace del anterior, perdón)
El brutal asesinato de Miguel Ángel Blanco
Además del secuestro y asesinato en julio de 1997 de Miguel Angel Blanco Garrido, concejal del PP en Ermua (Vizcaya), se atribuyen también al comando Donosti los asesinatos de los concejales del PP José Luis Caso Cortines (11 de diciembre de 1997), José Ignacio Iruretagoyena (9 de enero de 1988) y Manuel Zamarreño (25 de junio de 1998), último atentado de ETA antes de declarar una tregua que duró catorce meses -
- 06.02.2006 @ 13:32:58
La inteligencia en España (los servicios de, claro): ORGANIGRAMA
http://www.geocities.com/paginadeasr/comunidad.htm -
- 06.02.2006 @ 13:38:21
Informe de la Comisaria General de Información
(¿tanto empeño en desvincular ETA del islamismo ya mosquea, sobre todo cuando atribuye ue ambos grupos coinidan al mero azar. Os suena de algo?)
http://www.el-mundo.es/documentos/2004/12/14/documento1.pdf -
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QueremosSaber
- 06.02.2006 @ 15:02:17
En un relato de los hechos sobre la explosión de Leganés, se indicaba que 1 de los GEOs intervinientes en la operación fue despedido hasta llegar a parar a la piscina.
A lo que me pregunto yo...¿es que los GEO son de goma??
Resulta que alguno de los pelanas salió igualmente despedido hacia la piscina -a una distancia considerable, además de la caída- y falleció, y en cambio el GEO no falleció...
Y digo yo
¿ese GEO despedido a causa de la onda expansiva hasta la piscina no sería Torronteras porque se encontraba en la misma estancia que los pelanas, y la explosión le cogió de lleno al igual que a éstos?
De tal modo, Torronteras muere de lo mismo que los pelanas(todos ellos engañados y cogidos en una explosión por sorpresa) , pero de cara a la opinión pública hacen ver que muere por una incrustación en la femoral.
Enviado por hastalav el día 5 de Febrero de 2006 a las 17:36 (#62)
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QueremosSaber
- 06.02.2006 @ 15:10:34
Dándole vueltas a la explosión de Leganés :
1º.- Tomando como base el gráfico que publicó El Mundo (http://www.elmundo.es/elmundo/2004/graficos/abr/s2...)
2º Las fotográfias de las deformaciones del forjado, (en especial
http://www.diariosur.es/apoyos/galerias/operacion_...)
He llegado a la conclusión que la explosión se produce en la parte inferior del tabique que recorre longitudinalmente el piso de fachada a fachada.
El punto de mayor deformación del forjado, coincide con el punto donde debiera incidir el tabique con el suelo en ambos lados de la fachada.
Si se observa la fotografía puede apreciarse en el techo del piso superior la marca dejada por el tabique.
Por el lado de la fachada principal la deformación se sitúa justo en la divisoria del salón y el dormitorio.
Por el lado de la piscina la deformación se produce en la divisoria de los dos dormitorios (obsérvense ventanas superiores).
Alguien ha mencionado que según los vecinos el piso fue pintado justo antes de ser alquilado. ¿Sería para tapar alguna roza efectuada antes?
Aunque no lo creía antes, me apunto a los que sostienen que los explosivos se encontraban en el interior de la tabiquería del piso.
Enviado por amilcar el día 5 de Febrero de 2006 a las 18:17 (#66)
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QueremosSaber
- 06.02.2006 @ 15:35:52
Amilcar #66
de acuerdo en cuanto a la localización del explosivo, cuanto menos estaba muy pegado al tabique, pero ¿has observado que en el segundo piso la parte del techo mas dañada ( el suelo del tercer piso) no es la inmediatamente superior sino que es la de las habitaciones que dan al otro lado ? ¿ por qué los pilares del primer piso no aparecen pelados sino que parecen seguir pintados al contrario que los del segundo?
Además, veo mas destrozos en la profundidad del piso que en altura y anchura. Me gustaria que algún experto nos determinase si es que, precisamente debido a la velocidad que alcanza el aire en la explosión, en lugar de abombar toda la zona que le rodea, busca la salida por los lugares más fáciles de romper. En otro caso, habría que pensar en que las cargas estaban preparadas para saltar en una determinada dirección: la más letal
Enviado por Fidencia el día 5 de Febrero de 2006 a las 20:39 (#78)
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- 06.02.2006 @ 22:28:21
Resulta extremadamente extraño que tras la explosión de Leganés no se produjera ningún incedio en el edificio. Se trató de una brusca explosión que hizo saltar por los aires el piso de la Calle Martín Gaite, pero no se incendiaron ni enseres, ni bombonas de butano, ni nada en absoluto. Y es raro, por que habitualmente estos incendios siguen a las explosiones. A algunas explosiones...
¿Se puede corroborar?
http://www.11m.galeon.com/aficiones1124941.html -
- 06.02.2006 @ 22:34:10
Todos los hechos en gráficos (incluido Leganés) por el mundo.
Algunos gráficos, bajo el epígrafe (Ej; Los suicidas de leganes: hechos y guarida) contienen subgráficos de zonas o hehos concretos.
Muy interesante e ilustrativo.
http://www.el-mundo.es/elmundo/2004/graficos/abr/s1/leganes.html -
- 06.02.2006 @ 22:37:21
Perdón, el enlace del anterior es el siguiente:
http://www.elmundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/graficos.html
(el anterior te manda directamente al gráfico de Leganés -
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QueremosSaber
- 07.02.2006 @ 23:13:24
LAMARI.
¿Porqué tanto interés policial en que Lamari fuera uno de los suicida-dos?.
No hay restos suyos en Leganes. Se encontraron sus huellas en un libro. Se pidio ADN a sus familiares en Argelia y se comprobó que eran sus huellas. Pero como también había huellas en ese libro de otras personas que era imposible que hubieran estado en Leganés no servía. En el SKoda que apareció misteriosamente meses después había ropa suya, dice LdP que se puso el Skoda precisamente para que se encontrara su ADN. Y luego, según información filtrada al servicial ABC -lacayo del gobierno zETAp en todo lo relativo al 11M- los forenses hicieron una maravilla de ingenieria forense, reconstruyendo fabulósamente una oreja de Lamari, para que hubiera restos de Lamari en Leganes.
Lamari era el terrorista controlado por el CNI; tenía a un infiltrado, el pollero, pegado a Lamari. Creo que era el único islamista, junto a los de su grupo, que controlaba el CNI. Y el CNI, Dezcallar dixit, se centraba en ETA. El segundo de Lamari, Benasmail, es el que tenía los datos del etarra Parot. ¿Controlaba el CNI a Lamari porque controlaba las ramificaciones de ETA?.
La operación Nova, de la que se derivaban relaciones ETA-islamistas, la precipita Garzón, impidiendo que se llegue a conocer más.
¿Puede ser Lamari el enlace con ETA del 11M?.
Otro absurdo: los familiares de Lamari en Argelia prestan su ADN para comprobar si estaba entre los suicida-dos. Pero se entierran recientemente sus restos, al menos tendrían la oreja mágica, sin dárselos a esos familiares tan colaboradores con la investigación
Enviado por perasalo el día 7 de Febrero de 2006 a las 23:33 (#148)
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- 11.02.2006 @ 02:23:27
CEP (hasta por aquí aparece Manzano. Este tío está en todos lados)
http://www.cepolicia.com/revista/esca%F1o/septiembre2005/julio2005.pdf -
- 12.02.2006 @ 15:34:28
OTRA VEZ MANZANO
Un casi desconocido Grupo de Localización de Fugitivos, del CNP, autor de las últimas detenciones espectaculares
El Grupo, que tiene sus dependencias en las instalaciones policiales centrales de Canillas (Madrid), está compuesto por un pequeño equipo de agentes, altamente cualificados y motivado.
¿QUIEN ERA EL CHINO VERDADERAMENTE?
TENIAN CONOCIMIENTO DEL 11M, PERO ALGO NO SALIO COMO ESPERABAN
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- 12.02.2006 @ 19:23:18
¿Por que se pone tan nerviosos Manzano cuando el diputado de ERC le pregunta quien decide que la furgoneta sea trasladada a Canillas y bajo que indicios?
http://www.elpais.es/multimedia/player_video.html?xref=20040708elpepunac_7&type=Ves -
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QueremosSaber
- 15.02.2006 @ 23:29:32
"El agente ha asegurado que algunos GEO comunicaron al subdirector general operativo de la Policía Nacional su disconformidad con la orden de asaltar inmediatamente el inmueble. Querían estudiar sin prisas una acción por sorpresa, pero el jefe operativo de la policía ordenó la intervención inmediata.
"Habría que haber esperado, tomar nuestro tiempo, agotarlos. Estaban atrincherados. Esto ha sido una locura (...), habría hecho falta un negociador, un traductor (...) utilizar gas o alguna otra cosa hasta que se rindieran sin que hubiera ninguna persona alrededor", según ha explicado el policía, cuya voz ha sido distorsionada para preservar su anonimato."
Ahora todavía es más extraño.
Slds.
Enviado por Trico el día 6 de Febrero de 2006 a las 14:02 (#228)
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QueremosSaber
- 15.02.2006 @ 23:42:13
Al hilo de ascensos a general. Galindo fue ascendido a general poco antes de ingresar en prisión por el GAL.
Enviado por Liszt el día 6 de Febrero de 2006 a las 20:37 (#303)
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QueremosSaber
- 16.02.2006 @ 02:12:31
Más sobre la vivienda de Leganés y el asalto
http://www.espanaliberal.com/opinion.php?id=714
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QueremosSaber
- 16.02.2006 @ 02:23:53
Para los que siguen con leganés:
me pregunto yo, ¿cómo es posible que la policia sepa que el que salió corriendo era Bouchar? ¿tan de cerca le vieron? ¿o...?
Enviado por AuroraRo el día 7 de Febrero de 2006 a las 16:42 (#92)
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QueremosSaber
- 16.02.2006 @ 03:17:06
Volviendo a los enigmas de Leganés, a mí hay algo que no me encaja. El gran maratoniano Bouchar escapa a la carrera, y aquí incluso se ha especulado que le dejaran escapar porque en realidad había traicionado a los "suicida-dos". Pero si esto es así, ¿qué necesidad tienen los cerebros de todo esto de, si en realidad le dejaron escapar, contar luego con todo lujo de detalles que había huido a pie, quedando sus perseguidores en el más patético de los ridículos? ¿Que se puede esconder tras la presentación de este personaje como un huido de Leganés? Si es cierto que huyó, está claro que le dejaron escapar, pero si esa historia es mentira, ¿por qué se inventa de cara a la opinión pública?
Enviado por Schliema el día 8 de Febrero de 2006 a las 12:04 (#195)
Yo creo que es una manera de provocar el tiroteo con los moritos, además me huelo que quien lo empieza es la policía. No me creo que si hay un dispositivo de seguimiento y para detenerlos en ese piso se pueda escapar nadie.
Enviado por Batallon el día 8 de Febrero de 2006 a las 12:11 (#196)
En esa línea de justificar el tiroteo, justificar también algún posible balazo en el cuerpo de alguno de los inmolados, ¿no?
Enviado por Chema58
Además si la policía a hecho bien su trabajo habrá interrogados a todos los vecinos del los bloque donde las ventanas dan con ese bloque y los propios vecinos del mismo" lo que no oye uno lo ve el otro", los vecinos son la clave de Leganes.
Enviado por Batallon el día 8 de Febrero de 2006 a las 12:16 (#197)
Y se recorre toda Europa para acabar en Serbia ¿o le mandan allí? Por cierto, un país en el que las mafias compuestas por ex militares se venden al mejor postor para hacer trabajos sucios. Quizá quien mandó a Bouchar a Serbia tenía contactos allí con los que había trabajado recientemente.
Enviado por Schliema el día 8 de Febrero de 2006 a las 12:29 (#198)
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- 18.02.2006 @ 01:47:17
Torronetras podría estar demandando información sobre algunos aspectos del atentado por observar detalles extraños, algo que no le cuadrara. Podría estar recibiendo incluso información de un miembro amigo del CNI.
Quizás planteara estas preguntas en voz alta por no saber la veradera dimensión de los hechos acaecidos y ocultados.
Los asesinos pensarían que algunas contradicciones aparecerían y tenían preparado el armamento propagandístico.
Pero para tapar esto no bastaba con Polanco, necesitaban todo el armamento que el estado de derecho te puede brindar y que en malas manos es como la energía nuclar en manos de Irán.
Como decía estaban preparados para que alguien se hiciera preguntas, pero ¿esperaban que se las hicieran tan pronto, tan pronto que non hubieran llegado a hacer posesión de sus cargos(ministerios...).
Allí etaba Torronteras (del CEP)haciéndose preguntas que no debía y se planeó Leganés (recordemos que el CNI puede estar imlicado y que pudiera ser que fuera otro miembro de este el que tuviera noiticias de las reuniones de Torronteras con otro agente), por que dudo que Torronetras planteara sus dudas a vox populi.
Creo que fue LdP quien dejo caer que en Leganés pasó algo que los hizo entrar en un camino sin retorno. Se pringaron hasta las cejas.
Pensadlo y comentadlo, puede no ser así pero aproximarse en algo o de su discusión salir algo interesante.-
- 06.03.2006 @ 04:05:42
Llegado a este extremo el análisis, le sugiero la lectura de :
http://www.editorial.planeta.es/03/03_ns.asp?IDLIBRO=29675
"La verdadera historia del Club Bilderberg"
Daniel Estulin
EDITORIAL: Planeta,Colección .Bronce
240 páginas.
Precio: 18 €
ISBN: 84-8453-157-0
Rústica con solapas 15x23 cm
Publicación: Septiembre 2005
El plan secreto de los más poderosos para dominar el mundo
Sinopsis: Durante los últimos cincuenta años un selecto grupo de políticos, empresarios, banqueros y poderosos en general, se ha reunido secretamente para tomar las grandes decisiones que mueven el mundo. Si quiere saber quién mueve los hilos tras la fachada de los organismos internacionales conocidos, no lo dude: lea este libro. Aun a riesgo de su vida y bienestar, el intrépido Daniel Estulin ha sido la única persona que ha logrado romper el muro de silencio que rodea las reuniones del club más exclusivo y peligroso de la historia.
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QueremosSaber
- 18.02.2006 @ 18:49:23
Pedro, el Tedax que desactivó la mochila bomba de Vallecas:
"Pregunta.- ¿Qué fue lo primero que pensó cuando llegó a la estación de Atocha en la mañana del 11 de Marzo?
Respuesta.- Cuando ví todo aquello, aunque no tenía ningún dato, sólo por intuición, pensé que se trataba de un atentado islamista.
P.- ¿Por qué llegó a esa conclusión?
R.- Por el modus operandi. Era en hora punta, las 7.40. Trabajadores, estudiantes, el tren atestado de gente,.. ¿Quién coño puede hacer eso sin aviso previo, de esa forma indiscriminada? ETA no hace eso, no suele hacer eso...
P.- Es decir, que aún sin saber todavía el tipo de explosivo utilizado, usted descartaba a ETA.
R.- Claro, por el tipo de atentado. A mí me vino a la mente inmediatamente el 11-S, sólo que trasladado a los trenes. Era un disparate. ETA nunca ha llegado a eso. Cuando cometieron el atentado de Hipercor, avisaron. Lo que pasa es que lo hicieron con poco tiempo, pero avisaron. Hubo incluso discrepancias en la cúpula de ETA y sus líderes se pelearon porque no lo habían hecho bien."
...
Pero un poco más adelante:
(sigue)
...
Enviado por ramcets el día 18 de Febrero de 2006 a las 15:59 (#240)
...continúa el #240...
P.- ¿Pensó que podía haber fallado porque estaba apagado?
R.- Cuando ví el teléfono, lo primero que pensé fue en mi experiencia con las bombas de ETA. Me dije: 'Alguien va a llamar por teléfono y salgo por los aires'. Pero estaba apagado. Pensé que al teléfono se le había ido la batería, o que no funcionaba, o bien en una trampa desconocida de ETA, que las hace de P madre. Sólo había dos opciones, o había fallado, o me la habían trampeado. Me dije: 'Los terroristas han dicho: 10 bombas para los pasajeros y las otras ahora para las Fuerzas de Seguridad, para ver si se las comen'. Estaba obsesionado con que fuera una trampa de los terroristas vascos."
¿En qué quedamos? Si olía a islamista, ¿por qué miedo de trampa de ETA? Me da que pensar. ¿Qué opináis?
Entrevista completa: http://www.belt.es/noticias/2005/marzo/03/entre_11...
"NO EN MI NOMBRE"
Enviado por ramcets el día 18 de Febrero de 2006 a las 16:11 (#242)
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QueremosSaber
- 18.02.2006 @ 23:46:26
Sobre la vivienda de Albolote
http://www.granadaenlared.com/noticias/0408/18102212.htm
Misma noticia, con foto y video de la vivienda
http://informativos.canalsur.es/Informativos/-ArchivoNoticias/2004/08.Agosto/18/180804-am-004-LGR.htm
Lo mismo, los vecinos no saben nadade los Geos ni el Ayto. del PP tampoco
http://www.publicacionesdelsur.net/historial/martes/comun/espana/00comunes.htm
Lo mismo, con otra foto
http://www.diariodenoticias.com/ediciones/2004/08/19/politica/espana-mundo/d19esp22.86613.php -
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- 19.02.2006 @ 20:28:12
El ex director general de la Policía dice que "inequívocamente para él era ETA, después Al Qaeda y ahora duda"
http://www.diariodirecto.com/hem/20040723/NAC/nac_desarrollo_gral9.html
Interesante declaración en la comisión de desinvestigación -
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QueremosSaber
- 20.02.2006 @ 00:57:18
2. Albolote-Leganés son según la versión oficial dos operaciones idénticas: Ambas buscan a la célula del 11-M y a ambas se llega a partir de la misma tarjeta o teléfono.
Pero a Albolote mandan 15 GEOs sin avisar a Rubalcaba ni a De La Vega, mientras que a tocar el timbre de Leganés (esto no se lo cree nadie) mandan 20 policías (¿al mando de quien por favor?) y sí que les avisan a Rubalcaba y De La Vega. El tiroteo de Leganés (ráfagas de metralleta desde el piso que ni hieren, ni agujerean coches, ni hieren policias) empezó a las 16:00 más o menos y a las 17:00 Diaz Pintado, subdirector operativo de la Policía, del que dependen directamente los Grupos de Operaciones Especiales intentaba echarse una siesta...
Para mí: Albolote fue una distracción para que los GEO no estuvieran en Leganés, pero al final alguien de interior obligó a Diaz Pintado a levantarse de la cama o el sofa, y a llamar a los GEO que pudiera enocontrar. Por eso murió Torronteras = No tenía que haber estado allí y de algo se enteró.
Por ejemplo, de que no había ningún árabe dentro del piso. La ametralladora esa era obviamente de fogueo.
Enviado por Tadpole el día 19 de Febrero de 2006 a las 10:11 (#372)
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- 20.02.2006 @ 02:09:15
Los resultados en estos momentos son 15 vecinos heridos y un policía de los Geos muerto. resultado de la fuerte explosión que ha desintegrado 3 plantas del edificio donde se encontravan los terroristas islamicos
¿Tiene credibilidad la fuente?
Yo pienso que no mucha, pero ahí está -
- 20.02.2006 @ 02:13:29
Según este informe, que está ya en manos del juez del Olmo, “el tunecino" -uno de los suicidas de Leganés- es el autor del fax reivindicativo del 11-M que el 3 de abril del 2004 llegó a la redacción del diario ‘ABC’
O la policía usa aparatos que mi imaginación no alcanza a ver o esta inmformación se la sacan de la manga para dar credibilidad al castillo de naipes
Pura contaminación
¿Por qué a ABC?
No creo ya en las casualidades -
- 20.02.2006 @ 02:17:45
Bajo el título «Preparativos para la lucha», los terroristas guardaban en el ordenador de Leganés instrucciones para preparar atentados extraídas de una web islamista A través de la red se interesaron por los móviles de Bali y los explosivos de Casablanca
http://www.belt.es/noticias/2005/marzo/08/M_1.htm
El cierre redondo. Los datos de la preparación.
Esto es lo único que tienen contra ellos?
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QueremosSaber
- 20.02.2006 @ 04:33:10
Estimado Sr. "Del Pino".
No se si servirá de algo pero, por si acaso, quiero aportar mi pequeño grano de arena respecto del sábado 3 de abril y la explosión de Leganés.
Corrían las 16,15 h. de la indicada fecha (como diría D. Cesar Vidal) cuando yo, vecino de Leganés, de una calle céntrica, salí a tirar una bolsa de basura a unos contenedores situados en la C/ Jeromín, contígua a la plaza de España. Al pasar por una Cafetería "ABANADES" sita en el número 13 de dicha calle pude ver a un mando de polícia de los "grupos especiales" (no se si sería GEO, pero lo cierto es que estaba en traje de "faena", como vulgarmente se dice) que hablaba a través del movil en la puerta del establecimiento (quizá dentro, o había mucho jaleo, o no tenía cobertura) me extrañó mucho ver un policía con esa vestimenta un sábado a esa hora y por ello, cuando retornaba de dejar la bolsa, me fijé en la gente que había dentro del establecimiento pudiendo observar como, en una zona mas reservada, tras las cortinas de las cristaleras que daban a la calle (sin duda por motivos de seguridad) había entre diez y quince efectivos que estaban terminando de comer. O sea: esos Sres. debían haber sido movilizados a última hora de la mañana, trasladados desde el cuartel que les servía de base y comenzado a comer entre las 14,00 y las 14,30 h. para terminar hacia las 16,30. No se que tal cuadra con el hecho de que la solicitud de autorización judicial para entrar a la vivienda se realizase a las 17,30 h., pero es evidente que la operación estaba diseñada con bastante antelación. ¿Horas?. ¿Días?.
En fin, lo que sea sonará....
Agradezco la gran labor de investigación que está haciendo y le conmino a que siga adelante.
Muchos se lo agradeceremos.
Un saludo.
JUFERSAN
Enviado por jufersan el día 2 de Enero de 2006 a las 21:38 (#12)
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QueremosSaber
- 20.02.2006 @ 05:56:07
AnaC y jlfp:
Por supuesto que no pueden movilizar a los GEO para entrar en una casa vacía. Antes tienen que cerciorarse. Habiendo sólo ochenta efectivos, ¿os imagináis que tuvieran que actuar en cada piso o casa sospechosa? Los pobres no darían abasto.
Y los GEO no pintan nada en una casa vacía. A no ser que les diera por disparar a las ratas. Para examinar una casa, piso o terreno, ya está la policía científica.
Por otra parte, y creo que ya lo dije en otro mensaje, NO ME CREO en absoluto que los GEO fueran vestidos con ropa de paisano. No hace falta ser GEO, simplemente el haber realizado el servicio militar en un cuerpo especial, para saber que el uniforme y el calzado son tan imprescindibles como las armas.
La elasticidad de movimientos, la comodidad a la hora de actuar, la habituidad a un uniforme con el te has entrenado miles de horas, es totalmente diferente de hacerlo con, por ejemplo, un pantalón vaquero y una camisa de botones.
Y, no hace falta decirlo, la diferencia entre llevar botas a calzar zapatos o calzado deportivo, es abismal. NO ME CREO que ningún GEO realice una operación sin su uniforme habitual para esos casos. Esa entrevista y esas declaraciones huelen que apestan.
Por otro lado, no creo que los GEO anden comiendo en restaurantes. Estoy casi seguro que lo que vió ese testigo, fue a un grupo de agentes policiales, tal vez antidisturbios. ¿Qué hacían allí? Esa es otra interesante cuestión.
Un saludo. Y a por ellos. Sean del PP o del PSOE . La verdad ante todo.
Enviado por jorgel el día 19 de Febrero de 2006 a las 20:35 (#461)
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- 20.02.2006 @ 12:56:23
http://blogs.periodistadigital.com/ultimahora.php/2006/01/17/enterrados_en_nichos_anonimos_los_seis_t
Los cuerpos estaban en cámaras frigorícas del cementerio de La Almudena
Una vez terminados los trabajos de los forenses y concluido el plazo dado para que los familiares pudieran reclamar los cuerpos, el juez Juan del Olmo autorizó su inhumación
-Si hay fortenses se supone que hay autopsia ¿NO?
-Inhumación?. Pero si no estaban enterrados, estaban en cámaras frigoríficas
Las investigaciones judiciales señalaron como posible causa de la brutal profanación del cadáver del geo que murió en el atentado suicida, el hecho de que no fuesen enterrados según marca la ley islámica
-La ley islámica marca que se pueden enterrar en cementerios católicos -
- 20.02.2006 @ 13:00:08
La médico forense de Leganés, que ha dirigido la autopsia practicada a los cadáveres de los cinco jóvenes muertos ayer en Leganés
No cuelgo el enlace porque la página no funciona.
Pertenece a la Vanguardia -
- 20.02.2006 @ 13:02:04
http://www.angelfire.com/theforce/ofspain11m/Lega.htm
Los forenses realizaban a última hora del miércoles 7 de abril pruebas de ADN a unos restos humanos hallados entre los escombros de la vivienda de Leganés donde se inmolaron los terroristas para confirmar si pertenecen a un séptimo terrorista. Aunque las autopsias no han finalizado, fuentes de la investigación, según Ep, señalaron que las pruebas de identificación genética de los restos humanos recogidos han concluido la existencia segura de este número de terroristas inmolados el pasado sábado por la tarde.
PERO LO MAS INTERESANTE
Denunciaban en el vídeo, reconstruido íntegramente por el CNI y la Policía, la responsabilidad de Zapatero por no retirar las tropas de Afganistán «Nos ensañaremos con los vuestros, os mataremos y no podréis conciliar el sueño»
La restauración completa del contenido de la cinta de vídeo encontrada en el piso de Leganés donde el día 3 se inmolaron siete de los presuntos autores del 11-M concluye que el motivo por el que los terroristas todavía consideran a España como uno de los objetivos prioritarios de sus acciones es la intención del futuro presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, de enviar más tropas a Afganistán. «Tras comprobar que la situación no ha cambiado y después de que vuestro nuevo gobernante anunciase la apertura de su mandato con más lucha contra los musulmanes y el envío de más tropas cruzadas a Afganistán, las Compañías de la Muerte y Ansar al Qaida seguirán la senda de la bendita yihad», dicen.
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- 20.02.2006 @ 13:07:16
No sé si podrá haber relación, PERO ¿NO FUE EN LEGANÉS DONDE ESTÁ EL SEVERO OCHOA?
¿NO FUE EN ESTE HOSPITAL DONDE SE DIERON LAS IRREGULARIDADES POR PARTE DE UN GRUPO DE MÉDICOS QUE SEDABAN BAJO SU PROPIO CRITERIO?
POR LO MENOS SABEMOS QUE EN EL HOSPITAL DE LEGANÉS CUENTAN CON PERSONAL ENTREGADO A LA CAUSA QUE BIEN PODRIA MANIPULAR UNA AUTOPSIA.
"SENDERO LUMINOSO" LLAMABAN A ESTE GRUPO DE MEDICOS DE EXTREMA IZQUIERDA, INTOCABLES POR SU RELACION CON UGT (SEGUN CONTABAN ALGUNOS COMPALPÑEROS SUYOS)QUE LLEGARON A DECIR QUE PRACTICABAN ESTA EUTANASIA PASIVA POR LA FALTA DE CAMAS ENTRE OTRAS COSAS -
- 20.02.2006 @ 18:25:44
Bullit ¿tienes acceso al blog de LdP (me refiero no sólo a lectura)?, porque el tema está hoy más que interesante, si ya no crees en las casualidades, te recomiendo que des un paseo por éste blog, ya verás que sorpresa te encuentras.
¡Y lo que nos quedará por ver! -
-
QueremosSaber
- 20.02.2006 @ 20:02:44
Hola de nuevo a todos:
Vuelvo a engancharme al tren, una vez pasada la enfermedad del fin de semana (la mía y la que ha padecido el Blog). Espero que se hayan calmado las aguas, y podamos seguir trabajando todos juntos con el mismo objetivo: llegar algún día a saber lo que pasó de verdad el marzo más trágico de España.
Dicho esto, os diré que estuve leyéndome el sumario, siguiendo una idea que me daba vueltas a la cabeza: la bomba del AVE justo antes del asalto a Leganés.
Me resultaban extraños varios hechos:
1.- Usar como sistema iniciador un cable, que encima estaba hecho de varios trozos de distinto material.
2.- Inexistencia de iniciador (batería, generador) para la activación del detonador.
3.- Huellas de un implicado en el explosivo, pero ninguna en el lugar (ni de pisadas, ropas, o coche)
Os diré que algunas cosas he encontrado, pero otras muchas me quedan como incógnitas.
A ver si álguien me puede echar una mano o dar opinión.
-Cables: Se utilizan 137 m de cable de audio, pero sólo se encuentra en leganés un carrete "vacío" de 25m de uno de los tipos (recordad que se utilizaron dos modelos) ¿qué pasó con los al menos 5 carretes restantes?
No será que "pusieron" uno de pega.
Batería: ¿Qué sistema de batería/iniciador pensaban usar? ¿Si no lo dejaron en las vías del AVE, dónde está? En Leganés no apareció nada remotamente parecido (no vale una pila normal de 1,5 V con todo ese cableado).
En qué coche fueron hasta Mocejón (Toledo)? Dejaron huellas?
Esto me lleva a ¿Sabe alguien qué coches tenían los de Leganés?
Un último comentario:
¿No resulta sorprendente que aparezcan más de 21.000 € en efectivo entre los escombros del piso?
Un abrazo a todos
Enviado por Edmundo el día 20 de Febrero de 2006 a las 13:46 (#16)
Casi se me olvida!!
En el "cuerpo nº1" de los encontrados en Leganés se descubre un tipo de larva que se envía a entomología forense.
¿Alguien sabe en qué quedó eso?
¿pero las larvas no aparecen al cabo del tiempo de la muerte de una persona? Cómo es posible que diera tiempo de crecer larvas si se levantaron los cadáveres enseguida.
Yo de esto no tengo ni idea, pero me ha parecido un poco raro.
Saludos
Enviado por Edmundo el día 20 de Febrero de 2006 a las 13:51 (#17)
Edmundo,
No tengo ni idea, pero eso de la larva me suena muy raro. Pudiera ser una prueba de que llevaba muerto algún tiempo.
Enviado por perasalo el día 20 de Febrero de 2006 a las 14:19 (#18)
Perasalo:
Pues eso es lo que a mí me sugiere, pero como de esa materia nio tengo ni idea.. Vamos, lo único que sé es lo leído en novelas, etc, sobre que en función del tiempo que pasa desde que se muere una persona al aire libre, van apereciendo diferentes tipos de insectos, ...
Pero sobre todo, es que debe haber en algún sitio del sumario un estudio de la unidad de entomología forense que lo explique.
Lo que pasa es que no sé dónde.
Enviado por Edmundo el día 20 de Febrero de 2006 a las 14:25 (#20)
sí, está en el auto de 15 de Febrero 2005.
"29 de Abril: Remisión a la Sección de Antropología, Entomología Forense,
de: "Una larva que se encontraba en el interior de los restos orgánicos de la
muestra n° 1".
(( Se refiere a la Sección de Antropología Forense del Servicio Central de Identificación de la Unidad Central Criminalística de la Comisaría General de Policía Científica ))
La Muestra nº 1
RELACIÓN DE MUESTRAS ORGÁNICAS RECOGIDAS Muestra n°1.- Cadáver, varón, (...). (En el jardín de la piscina)
¿¿No se remitió para análisis hasta dos semanas después??
¿¿¿ Dónde está ese análisis ???
Enviado por Tadpole el día 20 de Febrero de 2006 a las 15:26 (#26
Vaya, según
http://www.insectariumvirtual.com/reportajes/entom...
"Tanto las especies de dípteros como las de coleópteros se van sucediendo en el tiempo sobre el cadáver y van modificando el mismo de forma que cuando una de las especies ya no puede alimentarse del cuerpo debido a las condiciones en que se encuentra, llega una especie nueva la cual a su vez modifica el cuerpo para la siguiente.
Estas especies de insectos van llegando en un orden que es predecible en la mayoría de los casos, pero que como ya he dicho con anterioridad va ha depender en cada caso de las condiciones climatológicas así como de las circunstancias en las que se encuentre el cuerpo.
Una sucesión lógica sería la siguiente:
Primera oleada.- Calliphoridos, Sarcophagidos, Muscidos
Segunda oleada.- Derméstidos y Necrobias
Tercera oleada.- Piophílidos y Phoridos
Cuarta oleada.- Ácaros
Quinta oleada.- Histeridos, Silphidos, Staphilinidos, etc
Dentro de la familia Calliohoridae se encuentran las especies más comunes en nuestro entorno geográfico como son La Callíphora vicinia, Callíphora vomitoria, Chrysomya albiceps y Lucilia sericata que suelen ser las primeras que colonizan el cuerpo, en la mayoría de los casos a las pocas horas de producirse la muerte. Las hembras de estas especies revolotean alrededor del cadáver y una vez inspeccionado realizan sus puestas tanto en los orificios naturales como en las heridas que tuviese el cuerpo, estos huevos depositados en el cuerpo tardan entre 24 y 72 horas en eclosionar y de ellos salen unas pequeñas larvas que se alimentan del cadáver durante el tiempo de su desarrollo hasta que pasan a estado de pupa estado en el cual sufren su metamorfosis para pasar a estado adulto. "
Es decir el cadaver se coloniza a las pocas horas (en Leganés los restos se recogieron inmediatamente supongo) pero al menos llevaba 24 horas muerto cuando encontraron la larva.
¿Voy muy deprisa?
Enviado por Tadpole el día 20 de Febrero de 2006 a las 15:38 (#29)
Mas datos sobre entomologia forense se pueden encontrar en la propia pagina de la policia cientifica
https://www.policia.es/cgpc/sciden.htm?reload_cool...___##0##___
descvargando un pdf en "la antropologia"
Creo que los artropodos son capaces de continuar su ciclo incluso dentro de una camara frigorifica, al menos eso se desprende del propio trabajo presentado en un congreso por la seccion correspondiente de la policia cientifica que se descarga aqui:
https://www.policia.es/cgpc/cgpc_cuer.htm?reload_c...___##0##___
Enviado por AuroraRo el día 20 de Febrero de 2006 a las 15:56 (#34)
Muestra enviada dos semanas después ummmmmm
Si es fauna cadavérica son capaces de decir que se la dejaron expuesta por ahí. Mejor quedar como burros que como asesinos.
Enviado por DINAN el día 20 de Febrero de 2006 a las 16:01 (#36)
La larva estaba en el cuerpo atribuido a ABDENBI KOUNJAA, quien alquiló el piso.
Creo que si llevaba 24 horas muerto, es que ya estaba muerto el 3 por la tarde y es dudoso que llevaran un cadaver al piso, luego tuvieron que haberle matado previamente dentro del piso.
¿Les citaron y les fueron liquidando según llegaban?.
Luego el asesino monta la farsa de las ráfagas que no dejan casquillos ni agujeros y desaparece antes de la explosión.
Enviado por Tadpole el día 20 de Febrero de 2006 a las 16:02 (#37)
Yo entiendo que la larva se tuvo que coger del cadaver ANTES de enviarlo al anatómico forense y eso fue esa misma noche.
Luego tuvieron la larva dos semanas en el juzgado (no los restos humanos) hasta que la enviaron a analizar.
¿Tardaron tanto en acabar la farsa de Leganés que se les empezó a pudrir los señuelos?
Enviado por Tadpole el día 20 de Febrero de 2006 a las 16:06 (#39)
No, esto ultimo lo acabo de leer mejor, y no es eso lo que dicen.
Para que se encuentre una larva tierne que haber avanzado un poco el ciclo del animal, sea el que sea. Tiene que haber llegado el adulto, hacer la puesta, y salir la larva del huevo.
No sé cuanro dura el ciclo de una mosca, por ejemplo, aunque sé que es breve. Dudo que desde las 9 de la noche hasta que lo recogieron al dia siguiente diera tiempo a tanto, pero es posible.
En el informe de la poli cientifica dicen algo muy jugoso: la presencia de ciertos insectos propios de areas determinadas (endemismos, o sea, especies que viven en un area geográfica restringida) se puede deducir si el cadaver ha sido trasladado.
huy huy huy... ¿(o es sin hache)?
Enviado por AuroraRo el día 20 de Febrero de 2006 a las 16:07 (#41)
no solo eso sino que hay insectos propios de interiores y de exteriores (al hilo de lo que comenta Tadpole)
Enviado por AuroraRo el día 20 de Febrero de 2006 a las 16:11 (#42)
Es que no sabemos cuánto tiempor estuvieron expuestos los restos a la intemperie, vamos yo no lo se. Pero supongo que como mucho por la mañana ya se estarían recogiendo y PRECINTANDO. La pregunta es si pueden seguir desarrollandose en condiciones de frio.
Enviado por DINAN el día 20 de Febrero de 2006 a las 16:17 (#43)
Y también me pregunto si además de que pueda desarrollarse en un frigorífico, puede seguir creciendo a expensas de esa muestra hasta llegar a pupa o adulto. Lo digo por las dos semanas de nevera.
Enviado por DINAN el día 20 de Febrero de 2006 a las 16:20 (#44)
La larva se cogió del cuerpo del supuesto Kounjaa, cuerpo que fue inmediatamente trasladado al IAF o al menos unas horas después, pero allí cogieron la larva, en el levantamiento de Leganés.
No la cogieron de un trozo de carne que se encontraran al dia siguiente en la piscina.
Enviado por Tadpole el día 20 de Febrero de 2006 a las 16:23 (#46)
Mas enlaces para la seccion de entomologia forense:
http://entomologia.rediris.es/aracnet/7/06forense/
Por ahi dicen algo que me hace pensar que lo raro es que solo apareciera una larva
Enviado por AuroraRo el día 20 de Febrero de 2006 a las 16:38 (#48)
Del link de Aurora #48
Catts & Haskell en su monografía "Entomology and Death: A Procedural Manual" nos indica un modo general de actuación:
"Clasificar los especímenes recogidos tanto de los restos como de la escena del crimen lo más exactamente posible. Criar los estados inmaduros hasta el estadio adulto para su correcta identificación. La conservación de estos estadios inmaduros debe ser correcta para no afectar al tamaño que poseen en el momento de la recogida."
Conservar la larva quince dias en la Audiencia la mató, haciendo mucho más dificil su identificación.
Enviado por Tadpole el día 20 de Febrero de 2006 a las 16:47 (#49)
Hombre AuroraRo:
Es que si en vez de aparecer una larva, el cadáver está lleno de ellas, no se trataría de un error (o bien de la tardanza en precintar la muestra, o bien en que pasara un cierto tiempo entre la invitación al suicidio y la explosión), sino que estaríamos hablando que se habrían dejado el muerto al aire toda una noche con las ventanas abiertas.
¡Vamos, que ya sería de nota!
Pero que no sería de extrañar, teniendo en cuenta otros errores cometidos :-)
Enviado por Edmundo el día 20 de Febrero de 2006 a las 16:49 (#50)
Tadpole,
Acabo de mandar un mail a la autora del articulo preguntandole si es posible que el bicho continue su desarrollo en caso de estar "refrigerado". A ver si contesta, aunque habra quie esperar a mañana. tambien le podria preguntar si a partir de la larva, simplemente, se puede llegar a una identificacion fiable (sin cultivarla, digo)
Enviado por AuroraRo el día 20 de Febrero de 2006 a las 16:51 (#51)
Edmundo: es que dice que las hembras suelen poner una gran cantidad de huevos, asi que lo normal es que se encuentren mas de uno. Si no se encuentra "lo normal", puede ser que hubiera... traslado.
Enviado por AuroraRo el día 20 de Febrero de 2006 a las 16:53 (#52)
El protocolo del Laboratorio de Antropología. Instituto Anatómico Forense dice:
"Protocolo de recogida de muestras
Recolectar una muestra completa de todos los insectos o ácaros que se encuentren tanto encima como debajo del cadáver.
Recolectar ejemplares tanto vivos como muertos, en estado adulto o larvario. Así como sus mudas.
En cadáveres recientes, se buscarán los huevos y larvas pequeñas en orificios naturales así como en las posibles heridas.
Las muestras se guardarán por separado y convenientemente rotuladas, si es posible indicando la zona de donde se obtuvieron.
Parte de las larvas se sumergirán en agua hirviendo para después conservarlas en alcohol y es conveniente que otra parte se mantengan vivas, para su posterior desarrollo en el laboratorio.
Los ácaros, si los hubiese, serán conservados en alcohol de 70ºC.
Se realizará una estimación de abundancia de cada muestra.
Se precisarán los datos de fecha y lugar y metodológicos del entorno del cuerpo.
Las muestras se enviarán al entomólogo a la mayor brevedad posible. "
O sea que los cadávares inmediatamente van al Instituto Anatómico Forense pero sin la larva y la larva a la Policía, pero tres semanas después.
Más de lo mismo
Enviado por Tadpole el día 20 de Febrero de 2006 a las 16:54 (#53)
Tadpole,
ese es el protocolo habitual, pero no creo quie lo sigan con todos los cadaveres ni que lo hayan seguido aqui. El estudio de entomologia forense es util para ayudar a determinar la hora o más bien fecha de la muerte en algun cadaver que se encuentre por ahi... en este caso, en que ni siquiera se realizaron autopsias porquie la "hora" de la muerte estaba clarisima, dudo mucho que la policia ciewntifica se pusiera a seguir sus procedimientos habituales y a tomar muestras de larvas o insectos.
me da que la dichosa larva la encontraron luego, un poco por casualidad.
Enviado por AuroraRo el día 20 de Febrero de 2006 a las 16:58 (#54)
!ATENCIÓN! LARVAS
Importantísimo.
Voy a leerlo todo. Son ustedes fantásticos.
Enviado por hombreli el día 20 de Febrero de 2006 a las 17:07 (#55)
Aurora esto es del Auto de 15 Febrero 2005:
Levantamiento - RELACIÓN DE MUESTRAS ORGÁNICAS RECOGIDAS -"Muestra n°1.- Cadáver, varón, (...). (En el jardín de la piscina)" Dichas muestras se numeran y fotografían in situ, siendo recogidas en la correspondiente Acta redactada por la Secretaria Judicial del Juzgado Central de Instrucción Número Tres
REMISIÓN DE EFECTOS - "Una larva que se encontraba en el interior de los restos orgánicos de la muestra n° 1"
PROCESO DE IDENTIFICACIÓN - "MUESTRA NÚMERO UNO (1): KOUNJAA, ABDENBI ..."
¿Dónde crees que encontraron la larva? fue durante el levantamiento: ¡¡pero si lo dice el auto!!
Enviado por Tadpole el día 20 de Febrero de 2006 a las 17:15 (#56)
Y otra cosa más, en el levantamiento de Leganés no hubo ni un forense.
¿Los suicidas no sangran? ¿Donde está la sangre?
Os sigo en un rato
Enviado por Tadpole el día 20 de Febrero de 2006 a las 17:28 (#57)
!ENHORABUENA A TODOS POR LA EXCLUSIVA DE LA LARVA!
exEdmundo el día 20 de Febrero de 2006 a las 13:51 (#17)
"En el "cuerpo nº1" de los encontrados en Leganés se descubre un tipo de larva que se envía a entomología forense".
Enviado por Tadpole el día 20 de Febrero de 2006 a las 15:26 (#26)
""29 de Abril: Remisión a la Sección de Antropología, Entomología Forense,
de: "Una larva que se encontraba en el interior de los restos orgánicos de la
muestra n° 1".
(( Se refiere a la Sección de Antropología Forense del Servicio Central de Identificación de la Unidad Central Criminalística de la Comisaría General de Policía Científica )"
¿Por qué y quién ordena investigar una larva que aparece en el cuerpo de un suicida? Sólo quien no se creyera lo del suicidio.
Se supone que la jueza que primero investigó lo de Leganés. Teresa Palacios tiene una entrevista.
Inssito, creo que lo de larva es una exclusiva de este blog y una exclusiva importantísima.
Lean, lean:
"Cada día unos 300 roedores dan nuevas puntas para conocer cómo funciona el reloj interno del cuerpo humano. Pero también larvas, moscas y mariposas son clave en la tarea de investigar las causas de un crimen".
Aquí pueden ampliarlo:
http://www.conicet.gov.ar/diarios/2004/septiembre/...
Enviado por hombreli el día 20 de Febrero de 2006 a las 17:28 (#58)
¿Para que aparezcan larvas, no tiene que haber pasado unas cuantas horas?
Enviado por Batallon el día 20 de Febrero de 2006 a las 17:30 (#59)
A ver, estoy totalmente de acuerdo con Tadpole en que el levantamiento de los cadáveres es inmediato, pero la duda que me crea es qué se hace con ellos después.
Si se inspeccionan inmediatamente en el Anatómico forense (lo lógico), es entonces ahí dónde se debe encontrar la larva.
Lo que hay que pensar es que si se hubiese dejado la larva tranquilamente en el cadáver, ésta hubiera pasado al estado de pupa (por lo leído en la documentación que se ha recopilado antes). En resumen:
Si sólo hay una larva, o bien es porque el tiempo pasado no fue suficiente para que se desarrollaran más, o porque se "contaminó la muestra" (os suena eso).
AuroRa, a ver si hay suerte y te responde la experta porque puede ser la repera.
Oye, que a lo peor nos estamos haciendo ilusiones, y resulta que es normal, pero...cuántas coincidencias en el mismo caso leñe!
Enviado por Edmundo el día 20 de Febrero de 2006 a las 17:32 (#60)
Si averiguamos a partir de cuanto tiempo aparecen larvas en el organísmo, sabremos la hora de la muerte.
Enviado por Batallon el día 20 de Febrero de 2006 a las 17:34 (#61)
leer esto.
http://www.escalofrio.com/n/Ciencia/Entomologia_fo...
Enviado por Batallon el día 20 de Febrero de 2006 a las 17:42 (#64)
bouchar, el morito corredor que no me creo que bajase a tirar la basura, salio vivo y coleando, debe saber algo.Y SI FUE EL QUE DEJO LOS EXPLOSIVOS, o ayudo a alguien,
respecto a la larva, en un cuerpo, pienso que es imposible si estos murieron con la explosion.
la putrefaccion de un cuerpo tiene varias fases
1.- periodo cromatico o livideces 6 a 18h aprox.estas livideces se haen fijas a partir 12horas.
2.- periodo enfisematoso, el cuerpo se abulta por los gases.36 a 48h aprox.
3.- periodo licuativo.emanacion de liquidos del cadaver
4.- periodo de esqueletizacion. finaliza a los 2 años
estos tiempos son aproximados influyen factores fisicos temperatura, humedad,presion,,,,exposicion al ambiente..
las larvas no llegan al cadaver antes de 24horas, existen 4 cuadrillas de la muerte, cada una atraida por un olor del cadaver, al estudiar la larva puede saberse de forma aproximada la data de la muerte. es muy extraño la aparicion de una larva, eso indicaria que algun cadaver podia llevar mas de 24h muertos,
Enviado por leunam el día 20 de Febrero de 2006 a las 20:19 (#114)
En el link de batallon 64 se explica que si el cuerpo presenta heridas abiertas:
Los insectos acuden antes.
Es posible que lleguen incluso a cuerpos con vida (aunque agonizantes, claro).
Enviado por AnaC el día 20 de Febrero de 2006 a las 20:28 (#118)
Respecto a la larva:
1. Se recogió en el levantamiento del cuerpo de la piscina. Se recogió como muestra.
2. Si fuera una larva de fauna cadavérica, el finado llevaría muerto al menos 24 horas.
2. No se envió al IAF con el cadaver de donde se retiró.
3. Se guardo 3 semanas contra todos los protocolos forenses, posiblemente evitando o introduciendo dudas en la posible identificación de la especie y su clasificación como fauna cadavérica.
4. La larva se envió finalmente a analizar a la Policía Científica, (la que encuentra ADN de quien haga falta donde haga falta) no al IAF (neutral)
¿Que nos dirá la Policía Científica? No lo sé, pero guardar 3 semans la larva ha ido contra lo más elemental.
¿Por qué no había forenses en el "suicidio" de Leganés? ¿Para que no se sorprendieran de ver trozos de carne secos, sin sangrar?
Enviado por Tadpole el día 20 de Febrero de 2006 a las 21:33 (#146)
Dependiendo de dónde esté usted, pueden pasar entre 10 minutos y 4 horas antes de que las moscas lleguen a un cuerpo muerto", le dijo Harvey a los periodistas del sitio ABC Science Online antes de la conferencia. "Serán atraídas por las heridas abiertas y los orificios del cuerpo".
Para los cadáveres de más de 72 horas, el método más preciso para determinar el momento de la muerte es la identificación de las especies de larvas de moscas que han infestado el cuerpo.
Los entomólogos estiman el momento de la muerte midiendo la longitud de las larvas y se basan en el hecho de que ciertas especies en ciertas áreas se desarrollan a ciertas velocidades.
Pero la identificación de las larvas es un asunto difícil y algunas veces los entomólogos se equivocan. Por eso en los casos de las Cortes se procura respaldar las identificaciones con otro método.
Usualmente, lo que se hace es dejar que las larvas se conviertan en moscas adultas, que son mucho más fáciles de identificar. Pero como las larvas pueden morir antes de transformarse en adultos, este método no siempre es posible. Así que Harvey dice que está interesada en usar genética como método de respaldo para identificar las larvas.
Ella ha estado colectando las especies de moscas de todo el mundo que infectan los cuerpos muertos y ha estado extrayendo y secuenciando su ADN mitocondrial para crear una base de datos que ayude a buscar las secuencias de los diferentes especies.
Harvey quiere, además, que los entomólogos puedan decir si las moscas han evolucionado en especies diferentes pero emparentadas cercanamente.
Enviado por darek el día 20 de Febrero de 2006 a las 21:47 (#151)
Hola a todos,
Hace bastante tiempo que sigo el blog, pero el trabajo no me deja mucho tiempo, asi que hasta hoy no me habia decidido a escribir.
La pista de la larva me parece muy buena, pero no olvidemos que ya existia otra pista bastante clara que apuntaba en ese sentido, y es la de los "pantalones al reves", que llevaba uno de los cadaveres tal como comento ldp en el enigma nº 18.
Buscando en el sumario quizas aparezca la identidad del "suicidado" de los pantalones al reves y podamos saber si coincide con el cadaver de la larva, y si no coincide, tal vez podamos estimar por la localizacion de los cadaveres, si estaban todos muertos antes de la explosion, o si habia muertos (escondidos en algun armario etc.) y fueron a parar a distinto sitio que los vivos tras la explosion.
Ya he dicho que no tengo mucho tiempo y sigo el blog con dificultades, asi que veo dificil que pueda hacer yo mismo este tipo de comprobaciones, pero por lo menos hoy me he decidido a intervenir con una pequeña aportacion, y de paso aprobechar para saludaros y agradecer la gran labor que estais haciendo.
Saludos.
Enviado por rokito el día 20 de Febrero de 2006 a las 21:49 (#152
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- 20.02.2006 @ 20:31:48
Hola, he escrito hace un momento en otros apartados de este blog, pero veo que en ellos no se participa desde hace días, así que insisto en este que está calentito. Solo deciros que debe haber miles como yo, que no puede participar en el blog de LDP, pero que leemos ávidamente vuestros avances. También quería añadir no necesariamente somos afines a ningún partido político.Yo particularmente soy apartidista. Por mi profesión debo tratar a demasiados políticos y no les tengo en mucha estima. De ningún bando. Por ello pienso, respecto a las presentaciones de Veritatis, que no deben incluir menciones políticas, sólo lanzar el anzuelo para que el mayor número de gente pique y tenga curiosidad por el asunto. Intento creer que ningún partido político ideó la masacre. Podría admitir que inventó el Post11m, pero de ahí a crearlo... sería terrible. Gracias a todos. Por cierto, no sé quién ha sugerido que podría ser que en realidad colocasen cuatro bombas en cuatro trenes, no una por error en el cuarto tren. ¿Cómo lo veis?
-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-
En cuanto a las presentaciones, ya se habla en el otro blog de eliminar referencias políticas.
Lo de los cuatro trenes es cosa mía y de alguno más que cree que el explosivo se colocó de noche en andenes.
En este blog no es que haya poco movimiento, es que lo utilizamos como archivo documental y por si alguién como tú que no puede publicar allí y tiene algún comentario que hacer, pues que lo haga aquí.
Un saludo y bienvenido. -
- 20.02.2006 @ 22:02:23
http://www.elpais.es/articulo/elpepisoc/20050702elpepisoc_16/Tes
La clínica forense defiende a la fiscalía en el caso de Leganés
La responsable del Anatómico se desdice de las acusaciones de "manipulación"
JOSÉ ANTONIO HERNÁNDEZ - Madrid
"No ha existido ninguna presión del fiscal ni jamás la habríamos permitido; y tampoco se ha cercenado o manipulado ningún informe". Francisco Javier Pera, el director de la Clínica Médico Forense de Madrid y coordinador del informe pericial que encargó la fiscalía de Madrid a este departamento sobre 13 sedaciones en el hospital Severo Ochoa, de Leganés (Madrid), desmiente así las manifestaciones de Carmen Baladía, directora del Instituto Anatómico Forense de Madrid, que dijo que se había manipulado el informe que hizo ella sobre uno de los 13 casos.
No es tan luminoso el sendero -
- 20.02.2006 @ 22:06:44
POR FAVOR LEED EL ARTICULO
VAYA TELA CON LEGANES
QUE BIEN LES VINO LA LOCALIZACION DE LA CASA ALQUILADA POR LOS ¿MORITOS?
Luis Montes parece tranquilo. Mucho más que el pasado 11 de marzo, cuando fue relevado de jefe de urgencias del Hospital de Leganés por una denuncia anónima sobre 400 homicidios
Los forenses aseguran en su primer informe que es imposible saber si los pacientes murieron "por su enfermedad terminal" o por la sedación. A falta del último informe forense sobre 16 casos, Montes ha querido defender su actuación y denunciar "el comienzo de las represalias en el hospital" -
- 20.02.2006 @ 22:11:29
Con todos ustedes: EL DOCTOR MONTES
Nueve de cada diez pacientes sedados por el doctor Montes fallecieron en menos de 24 horas
Novedades en el caso Severo Ochoa. Mientras en las páginas interiores del diario El País "los médicos" dicen que sedaron a los pacientes que lo pidieron y estaban "agónicos", El Mundo abre su portada informando que el 90% de los pacientes sedados en este hospital madrileño de Leganés por el doctor Luis Montes murió en menos de 24 horas. La mortalidad de este servicio de urgencias triplica a la de otros hospitales. El equipo médico del doctor Montes es conocido entre los doctores como "Sendero Luminoso". -
- 20.02.2006 @ 22:18:21
El jefe de los anestesistas afirma que el doctor Montes ya fue exonerado por la misma denuncia
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/03/14/madrid/1110826876.html -
- 23.02.2006 @ 23:50:48
Y si esos dos jovenes que cita LdP (educados, bien vestidos...) eran etarras a los que también eliminaron (tomando la justicia por mano propia como antaño) inicialmente (aquí fue donde perdieron el control sobre el plan inicial) y luego sus cadaveres fueron sustituidos en el piso por los de los pelanas.
Eso podría explicar en que punto tiene pillado ETA a cierto personaje por las pelotas, Otegi también tiene víctimas que mostrar y defender (GALimatías) -
- 25.02.2006 @ 02:54:50
Negociación: en nombre de los cubanos, tampoco
http://www.elsemanaldigital.com/arts/46528.asp
¿Fue Fidel quien amenazó con una mochila? -
- 06.03.2006 @ 02:28:12
Os ruego que reviséis estas dos direcciones que pongo al final, por la siguientes razones: a) El autor (Vialls) hizo un análisis de situación dos días después del atentado, en el que al menos acertó identificando el explosivo como C-4 con año y medio de anticipación.
Tomo prestado de un amigo:"Sobre el explosivo del 11-M, caso de que se trate de hexógeno ("C-4" para los americanos o "Semtex" para los rusos), se trata del explosivo militar más potente en relación a su peso/volumen. Puede ser sólido o plástico. Una granada de mano no creo que lleve más de 100 gramos de hexógeno. Si es así, con unos 500 gramos (o menos) se podrían haber dotado los artificios que explosionaron en los trenes (si me equivoco, que me corrija algún técnico en explosivos). Y medio kilo ocuparía un volumen inferior al de un libro de formato medio (¿la típica "novela" que se pierde en el tren?)" .
La estimación de 500 gramos parece lógica, al menos si se considera una explosión dentro del vagón. En ese caso tendría razón Luis del Pino. Sin embargo, retomando el párrafo de Vialls, para "romper las fuertes vigas de acero longitudinales de apoyo que se encuentran a lo largo del chasis de cada vagón", ya no es tan seguro que fueran suficientes para realizar el esfuerzo de cortadura que tronzara las vigas y levantara el suelo hasta el techo, y además causara destrozos importantes en el interior y las paredes del vagón.
b) En el análisis de Leganés casi toda su teoría se admite en la actualidad, pero vuelve a diferir con Luis del Pino en unas fotos en las que aparecen los tabiques interiores sin derrumbar (las del informe 23 de L.del Pino está todo derrumbado pero son muy posteriores al día del atentado)
Fuente original en inglés: http://joevialls.altermedia.info/myahudi/madrid.html
Se ha encontrado una razonable traducción al español en:
http://www.animalweb.cl/n_o_imperial/nomundial/madrid_atentado/atentado_en_madrid_viall.htm
Saludos
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- 06.03.2006 @ 22:58:00
Llegado a este extremo del análisis, os sugiero la lectura de :
http://www.editorial.planeta.es/03/03_ns.asp?IDLIBRO=29675
"La verdadera historia del Club Bilderberg"
Daniel Estulin
EDITORIAL: Planeta,Colección .Bronce
240 páginas.
Precio: 18 €
ISBN: 84-8453-157-0
Rústica con solapas 15x23 cm
Publicación: Septiembre 2005
El plan secreto de los más poderosos para dominar el mundo
Sinopsis: Durante los últimos cincuenta años un selecto grupo de políticos, empresarios, banqueros y poderosos en general, se ha reunido secretamente para tomar las grandes decisiones que mueven el mundo. Si quiere saber quién mueve los hilos tras la fachada de los organismos internacionales conocidos, no lo dude: lea este libro. Aun a riesgo de su vida y bienestar, el intrépido Daniel Estulin ha sido la única persona que ha logrado romper el muro de silencio que rodea las reuniones del club más exclusivo y peligroso de la historia.
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- 08.03.2006 @ 02:25:33
Una vez que decidieron que la víctima fuera José Ramón Larretxea Goñi, Sancristóbal encomendó la operación a Francisco Alvarez, jefe superior de Policía de Bilbao y delegado de la Lucha Antiterrorista para el País Vasco y Navarra. Este, tras una labor de vigilancia en la que también participó José Amedo (entonces subcomisario jefe del Grupo de Información de la Jefatura Superior de Policía de Bilbao y posteriormente condenado a 108 años y 8 meses de cárcel en el sumario matriz sobre los GAL), envió a Francia a un inspector y a tres geos para que llevaran a cabo el secuestro.
http://www.el-mundo.es/nacional/gal/marey/victima.html -
- 17.03.2006 @ 00:06:00
HIPÓTESIS DEL DOBLE SISTEMA DE DETONACIÓN:
Plan A: Llamada al móvil y Plan B: alarma prefijada
El primer sistema, EXPLOSIÓN AL SONAR EL TIMBRE DEL MÓVIL, se usaría para atacar solo a policías (objetivo prioritario y clásico de ETA). Se daría un aviso de bomba y, después del descubrimiento de la mochila-señuelo en el vagón 1, desalojarían el tren y se buscarían nuevas mochilas por los TEDAX, (mochilas imposibles de encontrar, porque los explosivos militares tenían otro formato y recipiente). Entonces harían explotar las bombas militares llamando a los móviles, cuando estuvieran dentro solo policías. Esto exigiría que se llamara a la vez a los tres móviles de los vagones 4,5 y 6: o bien por tener sus tarjetas clonadas (¿) o llamando tres personas que estuvieran juntas cada una con su teléfono marcado sincronizándose a la voz de 1,2, TRES!!! O bien un solo terrorista disponiendo de tres teléfonos, marcando en cada uno el número del móvil de una carga y pulsando INTRO en dos teléfonos a la vez, uno en cada mano, y el tercero inmediatamente después.
El segundo sistema, EXPLOSIÓN MEDIANTE ALARMA PREFIJADA, sería de seguridad por si no se podía utilizar el primero, por alguna razón. Fue el que realmente provocó las explosiones.
¿Qué impidió utilizar el PLAN A? ¿El GEO fallecido podría suponer que iba a morir algún familiar suyo que fuera policía al ir a desactivar o buscar los explosivos por el tren? ¿Sería este GEO, o algún espía del CNI, el que puso las mochilas señuelo?¿Quien fue el que impidió que se colocara la bomba en el vagón 6 del tercer tren?¿Se acercó alguien a husmear o comprobar a propósito una hipótesis y se olió la tostada, por lo que ante el peligro se hizo el cambio al PLAN B? ¿Se colocaron los explosivos militares el mismo día, o el anterior en las cocheras?
BULLIT [Visitante]
02.02.06 @ 19:02
El dueño del piso de Leganés es un personaje perteneciente al PSOE (estuvo incluso de concejal en el ayuntamiento según creo haber leido hace tiempo) y ya tuvo movidas por un tema de narcotráfico con otros alquilados (nuesrtos pelanas también se dedican al trapicheo).
¿Otra casualidad? Seguro que no.
¿Ofreció este hombre su piso y a sus inquilinos como cierre de fiesta?